16:06 

Сергей Переслегин о трансиндустриализме

gavrusssha
Good news everyone!
Сергей Переслегин о трансиндустриализме
Немного цитат:
...раз будет происходить быстрая коэволюция (совместная эволюция) естественных и искусственных языков, начнет меняться и картина мира. Эволюция естественного языка — это всегда изменения в картинах мира. ...кризис с большой вероятностью заканчивается фазовым откатом, и тогда мы возвращаемся в достаточно глубокое прошлое, грубо говоря, в технологическое варварство. А потом из этого варварства снова попытаемся выйти, возможно, в следующую фазу. С другой стороны, может заканчиваться и созданием следующей фазы. Мы ее называем когнитивной, хотя в действительности мы немного о ней знаем и плохо понимаем, что это такое. Мы понимаем, что она будет принципиально отличаться от индустриальной. Будут принципиально иные механизмы познания, управления, производства и так далее. ...Кризис должен так или иначе разрешиться приблизительно в течение полувека, то есть в районе 2030-40-х годов будет понятно, где мы находимся — в зоне фазового отката или в зоне фазового перехода.

...Стоит сказать и о двух важных прогнозах 2016 года. Первый — отказ в аддитивных технологиях от 3D-принтинга. Будет создаваться следующая версия — то, что называется квантовым копированием. ...Второй прогноз: мы допускаем (хотя решающих подтверждений этому пока нет) сильные изменения в области электротехники, включая беспроводную передачу больших энергий.

...У нас складывается принципиально страшная ситуация. Для производства, вообще для любой сферы деятельности — будь то управление, образование или медицина — оказываются ненужными 6,9 млрд из 7 млрд всего человечества. ...это воссоздает абсолютно неприемлемые социальные риски. Трансиндустриальный переход приводит к широчайшей роботизации не только производства, но также управления, образования и познания. Причем, совсем не обязательно, что примет формы массовых волнений или луддизма, он может принять и совершенно другие формы. Мы не можем сейчас сказать, какие именно.

...А теперь я задаю вопрос: а что он (искусственный интеллект, прим. мое) не умеет в смысле того, что мы считаем задачами интеллекта? Да, само собой, он не умеет отличать важное от неважного. Он не умеет отличать работающее от неработающего. Он уже способен создавать новое, но не способен создавать иное. Но скажите, а много людей умеет отличать важное от неважного или создавать иное? Боюсь, что немногие. ...что такое интеллект, никто не знает. Принимать нестандартные решения может очень небольшое число людей. И то не всегда. Как говорит мой учитель Владимир Африканович Никитин, «я был личностью только несколько раз в жизни».

...Надо хорошо понимать, что, создавая роботов, мы пытаемся продемонстрировать «небесному отцу», что мы выросли и уже тоже можем сотворить по образу и подобию своему что-то, обладающее разумом и свободой воли. Это комплекс творца. В этом смысле мы будем идти по пути не имитации жизни, а ее создания.

...Наш вид homo sapiens чрезвычайно эгоистический, он настаивает на своей монополии на разум. В прошлом были и другие варианты развития человечества: синантропы, неандертальцы и так далее, но почему-то остался только один вид — наш, все остальные были уничтожены.

..Сейчас у нас возникает коллапс новых идей будущего. Мы живем в не очень большом числе идей. Это конструкция галактической империи, азимовская конструкция конца 1940-х — начала 50-х. Это конструкция ноосферного коммунизма Вернадского, Леруа, де Шардена, а уже в позднее время Ефремова, Стругацких и другой советской фантастики 1960-70 годов. Это концепция устойчивого развития, полуэкологический «зеленый» бред о безуглеродных городах, который формировался в 1990-е. И концепция технологической сингулярности Вернора Виджа.

...мы действительно способны думать за рамками утилитарности, решать задачи, которых еще нет. Чтобы научиться и тому, и другому, нужно просто уметь думать. А в какой форме — через физику, математику, философию, инженерию, теологию и так далее — на самом деле не так уж важно. Помните диалог из «Алисы в стране чудес»:

— Куда мне отсюда идти?
— А куда ты хочешь попасть?
— А мне все равно, только бы попасть куда-нибудь.
— Тогда все равно куда идти. Куда-нибудь ты обязательно попадешь.


Комментарии к статье настолько показательны, словно их нарочно писали.

@темы: ссыльная статья, "головой и руками" (с)

URL
Комментарии
2017-01-16 в 16:16 

О.Г.
..Счастье - это когда ебешь ту, которая действительно нравится... №0
Гаврилло! не читай преслегина на ночь, футурологом станеш! человек с бурным полетом фантазии и полным забвением реалий физического мира.
20 лет назад было так, с тех пор ни он ни мир лучше не стал!

2017-01-16 в 16:18 

gavrusssha
Good news everyone!
О.Г., Я очень уважаю Переслегина как популяризатора и как футуролога, у меня есть к этому основания.

Какие-такие реалии он "забвел"?

URL
2017-01-16 в 16:21 

О.Г.
..Счастье - это когда ебешь ту, которая действительно нравится... №0
бывали времена, когда он про атомные брандеры писал))))

2017-01-16 в 16:26 

gavrusssha
Good news everyone!
О.Г., да, идея вторичноватая.. а где?

URL
2017-01-16 в 16:32 

О.Г.
..Счастье - это когда ебешь ту, которая действительно нравится... №0
в этих ваших интернериках)))
это было в каких то библиотеках на дискетах в 1993-4годах...:old:

2017-01-16 в 16:36 

gavrusssha
Good news everyone!
О.Г., ...футуролога-то любой обидеть может))) :D:D:D:D (аватарка случайна, чесна))

URL
2017-01-16 в 16:38 

О.Г.
..Счастье - это когда ебешь ту, которая действительно нравится... №0
фу-фуролога!

2017-01-16 в 16:39 

LRaien
I’m not a psychopath, I’m just very creative. // Бесстрашный ублюдок и пидор.
Самый адекватный комментарий, как ни странно, самый нижний Х))
Я очень далёкий от техники человек, поэтому не так много нашла пунктов для возмущения, но, простите, робот-педагог? Это насколько надо быть недалёким, чтобы думать, что робот справится с такой тонкой задачей? Есть, конечно, тысячи мудаков-учителей, против которых любой гугл.поиск будет лучше, но всё-таки...
:facepalm:

2017-01-16 в 16:42 

О.Г.
..Счастье - это когда ебешь ту, которая действительно нравится... №0
LRaien, робот педагог -легко) когда на выходе не тонкие творческие натуры - а рабочие на конвеер.

2017-01-16 в 16:50 

LRaien
I’m not a psychopath, I’m just very creative. // Бесстрашный ублюдок и пидор.
О.Г., ну вот именно.
Я как чувак, который работает с детьми, вообще не могу представить, как это возможно. Робот-помощник для учителя, способный нагуглить и тэ дэ — это да, это хорошо. А робот-учитель — очень плохая идея >_>

2017-01-16 в 17:01 

gavrusssha
Good news everyone!
поубирала свои коменты.
простите.
да, нужны мнения, пожалуй, больше и ..аргументированные, но это необязательно.

URL
2017-01-16 в 17:06 

LRaien
I’m not a psychopath, I’m just very creative. // Бесстрашный ублюдок и пидор.
gavrusssha, я не кипячусь, я просто пытаюсь понять, насколько мало этот человек знает о преподавании и детях вообще.
Нам на первой же паре по методике преподавания сказали, что педагогика ориентирована на личность, т.е. базу дали — а дальше пляши от детей, их знаний, их желаний, внезапных хотелок и тысячи фишек, о которых ты можешь не подозревать. И что подготовиться на 100% к этому невозможно.
Я верю, что робот может лучше меня заниматься кучей дел, от прыжков с парашютом до проектирования космических кораблей, но педагогика как раз тот момент, где надо отличать важное от неважного и нужное от ненужного, а универсальных алгоритмов не существует.
Может, на мою точку зрения влияет тот факт, что я гуманитарий, и более-менее имею понятия как раз о тех сферах, с которыми у нынешних ИИ проблемы.
Я не оспариваю компетентность этого человека в вопросах технических, так как сама не обладаю знаниями. Но конкретно этот пункт заставил усомниться и в остальных утверждениях.

По поводу университетского преподавателя: так там же и студенты университетские. Они уже зрелые.

О.Г., в высшем образовании или хотя бы средне-специальном — возможно. Но если у нас мир, где рабочие не нужны, то зачем их воспитывать?

2017-01-16 в 17:24 

О.Г.
..Счастье - это когда ебешь ту, которая действительно нравится... №0
LRaien, а как иначе занять несложным и необременительным образом 5 миллиардов тупых парней и теток, кроме как поставить их на конвейер по выпуску ненужной херни!
кроме того ты видимо не представляешь, насколько сложно сделать многофункционального робота с функционалом "прислуги за все" или "таджика разнорабочего"

2017-01-16 в 17:29 

О.Г.
..Счастье - это когда ебешь ту, которая действительно нравится... №0
gavrusssha, ну гониво же.

2017-01-16 в 17:29 

О.Г.
..Счастье - это когда ебешь ту, которая действительно нравится... №0
gavrusssha, ну гониво же.

2017-01-16 в 17:36 

gavrusssha
Good news everyone!
ну гониво же. ..накопление фактов не равно их осмыслению. Не мое, а жаль)

ок, гонево.

URL
2017-01-16 в 17:40 

О.Г.
..Счастье - это когда ебешь ту, которая действительно нравится... №0
gavrusssha, там нет осмысления, там есть самозабвенная песнь по мотивам)

2017-01-16 в 17:42 

gavrusssha
Good news everyone!
О.Г., Слушай, я недостойна конкретных критических замечаний по тексту? Или у тебя просто неприязненное отношение к такой модели будущего в целом?

URL
2017-01-16 в 17:42 

О.Г.
..Счастье - это когда ебешь ту, которая действительно нравится... №0
забавно, а этот дядя был у меня в школе учителем истории
yeltsin.ru/affair/leonid-kacva-vnutrennyaya-pol...

2017-01-16 в 17:54 

О.Г.
..Счастье - это когда ебешь ту, которая действительно нравится... №0
gavrusssha, у меня горе-богатыри не могут целый день впихнуть балку, мне влом урывками (в момент входа погреться) читать страшилки.
вариант возможен, да, но фишка в том, что Переслегин отнюдь не чтец в книге судеб - и предвидеть настолько далеко - не может.
извини, если недостаточно подробно. и да, такой вариант будущего мне не нравится. ибо ведет к новому рабовладению.

2017-01-16 в 18:01 

gavrusssha
Good news everyone!
О.Г., Переслегин отнюдь не чтец в книге судеб - и предвидеть настолько далеко - не может. да тут не поспоришь.

ну, он называет сроки, которые у нас есть хороший шанс застать.

URL
2017-01-16 в 18:03 

LRaien
I’m not a psychopath, I’m just very creative. // Бесстрашный ублюдок и пидор.
О.Г., не представляю, конечно.
Поэтому по поводу этого и не комментирую. Я ж сказала, что если мне скажут, что это возможно, я не буду спорить, потому что не в курсе, но и утверждать обратное по тем же причинам не буду.
С педагогикой же я могу дать однозначный ответ, и он будет разниться с мнением автора статьи.

2017-01-16 в 18:06 

О.Г.
..Счастье - это когда ебешь ту, которая действительно нравится... №0
которые у нас есть хороший шанс застать фу, малолетки!

2017-01-16 в 18:07 

gavrusssha
Good news everyone!
LRaien, с точки зрения чистой онтологии и формальной логики: вы не можете сделать однозначно верное суждение о споре, в котором обладаете знаниями только одной стороны.

но в общем, я понимаю, на чем ваше суждение основано. На этом же постулате сейчас базируются сторонники невозможности создания ИИ.
Я не принадлежу ни к сторонникам, ни к противникам, именно по причине, высказанной в первом предложении.

URL
2017-01-16 в 18:09 

gavrusssha
Good news everyone!
О.Г., вот наростят тебе зубы, поставят искусственное сердце и искусственный... ..желудок :D, напечатают кости, восстановят нервы.... еще всех нас переживешь))

URL
2017-01-16 в 18:13 

О.Г.
..Счастье - это когда ебешь ту, которая действительно нравится... №0
вот наростят тебе зубы, поставят искусственное сердце и искусственный... ..желудок :D, напечатают кости, восстановят нервы.... еще всех нас переживешь

ибо контракт на аугументацию предусматривает бессмертие до момента выплаты кредита, за счет которого делались улучшения организма и процентов по этому кредиту.

спасибо, gavrusssha, ты настоящий гуманист!

2017-01-16 в 18:15 

gavrusssha
Good news everyone!
О.Г., ибо контракт на аугументацию предусматривает бессмертие до момента выплаты кредита, за счет которого делались улучшения организма и процентов по этому кредиту.

Да нет, (Потрошители мод он), контракт предусматривает залог))
Я - настоящий гуманист :D:D

URL
2017-01-16 в 18:18 

О.Г.
..Счастье - это когда ебешь ту, которая действительно нравится... №0
gavrusssha, приятно, когда человек способен проявить подлинный пролетарский гуманизм!

2017-01-16 в 18:22 

gavrusssha
Good news everyone!
О.Г., Подлинный пролетарский будет тогда, когда голосованием будут передавать от одного коммуниста к другому дефицитную печень)

URL
2017-01-16 в 20:18 

LRaien
I’m not a psychopath, I’m just very creative. // Бесстрашный ублюдок и пидор.
gavrusssha, я думаю, что ИИ создать реально, но далеко не факт, что он будет думать так же, как человек.
Сказал чувак, пишущий НФу, где ИИ управляет мегаполисом и стравливает его с соседним городом.

2017-01-16 в 21:30 

gavrusssha
Good news everyone!
LRaien, так же, как человек а как - человек?) это же вопрос вопросов, первое, что должна объяснять идеальная педагогика - как. думает. человек? То есть, где граница, когда перед ней - еще как человек, а после - уже не как? По чему проходит?

URL
2017-01-16 в 21:38 

LRaien
I’m not a psychopath, I’m just very creative. // Бесстрашный ублюдок и пидор.
gavrusssha, вообще, педагогика — дисциплина об обучении. И, в теории, учить можно хоть человека, хоть разумный кактус, хоть пришельца с Альфа Центавры. Главное — подход найти и подать знания так, чтобы интересно было. Так что человека педагогика вообще не должна объяснять))
Если бы этот вопрос задали мне, я бы сказала, что вообще, по определению, любое поведение человеческой особи является человеческим, и мыслительный процесс, принадлежащий человеческой особи, т.е. классифицируемой генетически как вид «человек разумный», будет являться человеческим мыслительным процессом. И слово «человек» здесь носит сугубо классификационный характер.

2017-01-16 в 22:43 

gavrusssha
Good news everyone!
LRaien, любое поведение человеческой особи является человеческим - но вы же говорите про ИИ "мыслить не как человек". Своим определением вы, вообще-то, задаете принципиальную непостижимость критериев не-человеческого мышления, а, значит, индикация "нечеловеческого мышления" человеком НЕВОЗМОЖНА. Я тут вижу провал, или, как минимум, глубочайший пессимизм)) - поправьте меня, если я вас не поняла.

URL
2017-01-16 в 22:59 

gavrusssha
Good news everyone!
LRaien, кстати! кстати-некстати) Вам не попадалось к прочтению "Рожденные в раю" Ника Сагана? Очень нетривиальная вещь, отчасти вот про это самое - людей, которых воспитывал ИИ. Точнее, подростков.

URL
2017-01-16 в 23:16 

allayonel
И тут в иллюминатор постучали...
gavrusssha, Вам не попадалось к прочтению мне не попадалась, спасибо!

2017-01-16 в 23:46 

gavrusssha
Good news everyone!
allayonel, если понравится - напишете? меня она когда-то очень впечатлила. Что-то общее есть с "повелителем мух", но символизма меньше.

URL
2017-01-16 в 23:56 

allayonel
И тут в иллюминатор постучали...
gavrusssha, обязательно. уже скачала, начала читать.
Я бы и по теме написала, но моя воображаемая картина будущего слишком размыта и неясна мне самой. Никакой логичной стройности.

2017-01-17 в 00:08 

gavrusssha
Good news everyone!
allayonel, как писали Стругацкие: "Будущее? Станет голоднее, холоднее, несвободнее".. в целом, знаете, картина будущего, какое бы оно ни было объективно по отношению к настоящему, для текущего поколения всегда апокалиптична. Просто потому, что нашего в нем присутствия и влияния будет гораздо меньше

URL
2017-01-17 в 00:16 

allayonel
И тут в иллюминатор постучали...
gavrusssha, Просто не могу не пытаться смотреть на это будущее глазами "наших детей", а не своими... Ну, в общем, в какой-то мере хорошо, что дети не выбирают, рождаться им или нет, потому что тут у меня стоит большой вопрос, что они сами решили бы... )))

2017-01-17 в 00:21 

gavrusssha
Good news everyone!
allayonel, потому что тут у меня стоит большой вопрос, что они сами решили бы... никогда не думала - с такой точки зрения)) а интересно, и правда. сказали бы, наверное, что-нибудь. "Что вы вытворяете, идиоты!" например.

URL
2017-01-17 в 00:23 

allayonel
И тут в иллюминатор постучали...
gavrusssha, это как минимум! )))

2017-01-17 в 05:54 

LRaien
I’m not a psychopath, I’m just very creative. // Бесстрашный ублюдок и пидор.
gavrusssha, нечеловеческое мышление — осознанный мыслительный процесс, производимый не_человеческой особью. В общем-то, некоторые животные сюда уже вписываются.

"Рожденные в раю" Ника Сагана
Нет, надо будет зачесть.

2017-04-30 в 21:38 

allayonel
И тут в иллюминатор постучали...
gavrusssha, прочитала книгу давно, но все никак не могла собраться и сформулировать. Сегодня взялась формулировать и выяснила, что оказывается, читала только одну книгу из трилогии, да к тому же - вторую часть "рожденные в раю" (честно думала, что такое внезапное погружение в мир - это авторская фишка). Так что теперь предстоит найти "Лабиринты рая" и посмотреть, что там было раньше, ибо, сдается мне, что по тематике дискуссии больше подходит первая книга.
Вторая, сразу скажу, не сильно меня впечатлила. Книга о воспитании и о несовпадении разных цивилизационных подходов, она при всей серьезности посыла какая-то совершенно неверибельная (вне изначальной ситуации). Это как же нужно было воспитывать новое поколение, чтобы вот такое выросло? Практически ни одному герою не сопереживаешь, грядущей судьбе молодежи не ужасаешься. Я подозреваю, что в этом частично виноват перевод и отсутствие знания о первой части. (Иначе я не могу понять, откуда восторженные вопли про бестселлер в англоязычном секторе). Третья книга, видимо, не переводилась на русский, но на фр и англ ее запросто можно найти. Вот сижу и думаю, надо ли мне оно - после впечатлений, оставленных второй?
В любом случае спасибо за наводку. Иногда мне кажется, что я варюсь в супе из уже ставших любимых книг и авторов и не в состоянии выйти из круга комфорта. Лень, собственно.

2017-04-30 в 21:59 

gavrusssha
Good news everyone!
allayonel, она чудовищно неверибельная, совершенно верно. С точки зрения психологии современного человека - никак) я, когда читала, постоянно думала, что это другая раса, другое человечество.

URL
2017-04-30 в 22:01 

gavrusssha
Good news everyone!
allayonel, про круг комфорта - совершенно та же проблема, тоже тяжело))

URL
   

...В основном безвредна.

главная